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308915 Commentshttp://www.controcopertina.it/2010/01/09/vi-spiego-i-fatti-di-rosarno/Vi+spiego+i+fatti+di+Rosarno2010-01-09+08%3A37%3A00Lawrence+d%27Arabia on “Vi spiego i fatti di Rosarno”
Per forza: lì immigrati ce ne sono molti meno che al Sud, dove ne sbarcano decine, giorno dopo giorno. Il fatto è che un certo tipo di pensare la politica è arrivato al governo (siamo più precisi: al ministero degli interni!) e questi sono i risultati.
@ pericle:
quindi!? cosa vuoi dire? condividi le dichiarazioni dei vari esponenti leghisti del filmato? le consideri solo delle "sparate elettorali" perdonabili con un buffetto, folklore!? a treviso magari non sparano sugli immigrati ma è e resta la provincia italiana dove la prostituzione è maggiormente diffusa…sarà per quello che le veraci donne padane sono così incazzate con gli extracomunitari? bella la vita a urlare al "negro" di giorno per fotterselo la sera..
@architrave
non sto certo dicendo questo.
noi padani e veneti in particolare veniamo visti come orchi per colpa e non per merito delle sparate dei personaggi qui sopra. Non nego nemmeno che ci sia razzismo (c'è ovunque, persino in Olanda), ma è un razzismo che permea soprattutto i più giovani, meno colti.
Le famiglie e gli imprenditori,anche se votano lega perché tutto sommato l'anarchia fiscale e le rotonde sulle strade fanno comodo rispetto al nulla dei centristi, sanno benissimo che gli immigrati sono ESSENZIALI per le loro vite e per loro ricchezza (operai, colf,tate, badanti e si anche le prostitute) pertanto non gli si spara addosso, né tantomeno li si induce ad uno stato di esasperazione pari a quello di Rosarno.
Mi limito a sottolineare come la n'drangheta(e in secondo luogo tutti coloro che sono conniventi, stato incluso) sia in grado di convogliare il malcontento popolare in maniera violenta contro gli stagionali. Malcontento popolare che, fact, non s'è mai rivolto contro la n'drangheta stessa.
che poi vi siano pesanti responsabilità e palese incapacità della lega al governo a gestire l'immigrazione e usarla come strumento elettorale è un fatto altrettanto indubbio.
Saluti
PS: potresti mettere un link ai dati sulla prostituzione. grazie
io sono architraum..non "architrave"
comunque…
in "padania" e veneto si assiste ad un reale aumento di episodi di razzismo ( ne sono diretto testimone, quasi ogni giorno. nella città di venezia, dove prima non accadeva…) e la politica ne è direttamente responsabile. così come la responsabilità ricade in coloro che votano Lega Nord. andare a patti con mentalità ed azioni razziste per rotonde stradali e anarchia fiscale non mi pare una gran scelta politica e nemmeno lungimirante. che la Lega prenda solo su giovani ed ignoranti mi sembra una elegante maniera di minimizzare un fenomeno che raccoglie piuttosto voti in ambienti trasversali e senza età. il fatto è che poco tempo addietro nessuno si sognava di apostrofare per strada e nemmeno di chiedere il permesso di soggiorno per strada e senza motivo
.( fatti veri: il 3 nov 09 calle giaginto gallina da parte di veneziano sulla 50 a turista di colore che chiedeva "san Marco"; 13 genn 2010 al supermercato alle zattere la cssiera chiedeva il permesso ad un mio conoscente perchè aveva notato il passaporto nel portafoglio…chi sono loro per chiedere il permesso!?, madre con 2 bimbi cerca di salire sul bus con carrozzina a pz roma il 2 dic 09 e viene apostrofata dall autista come "vai via negra di merda"…devo continuare!?)
inoltre la dignità umana, il rispetto non è fratello dello schiavismo…che bravi i veneti a non sparare alle puttane che si fottono la sera!! ma per piacere!!
nel caso di rosarno la mafia avrà sicuramente responsabilità ma le dichiarazioni di maroni nelle ore successive sono semplicemente incendiarie e figlie di una certa politica.
penso allora che sia un problema nazionale e non una bega di paese tra "padani" e "terroni" per dimostrare chi sia "meglio". poi del razzismo in olanda non me ne frega
proprio nulla ( vorrei proprio vedere se le dichiarazioni di certi nostri ministri sarebbero così tollerate comunque…). mi sembra anche di risentire un bossi che risponde
" lì uccidono i cristiani" alle rimostranze egiziane…vuol dire che noi, italia, stiamo uccidendo volutamente qualcuno per la fede!?vuol dire che ci è "concesso"!?
sono stufo di voltare lo sguardo
ps: "Le famiglie e gli imprenditori,anche se votano lega perché tutto sommato l'anarchia fiscale e le rotonde sulle strade fanno comodo rispetto al nulla dei centristi"
potresti mettere un link . grazie
mamma mia che tensione architraum
stavo solo cercando di dire che buona parte della società veneta (imprenditori, famiglie) ha capito che il ruolo degli immigrati è essenziale e pertanto episodi della portata di quelli di rosarno non si sono MAI e dico MAI verificati. Poi se tu preferisci paragonare la vecchietta di venezia ai colpi di fucile sei libero di farlo, io vedo due eventi per quanto ispirati dalla stessa vergognosa radice, molto ma molto diversi.
che poi sia grave la presenza del razzismo è un fatto indubbio, ma è un fenomeno tanto da combattere quanto comune a tutte le società. purtroppo per quanto la cultura e l'istruzione aiutino, la paura dello straniero ci sarà sempre fra gli incolti. Fu così negli States, fu così in Francia e Inghilterra ed è cosi in Italia, che è recente paese di immigrazione.
Non te ne frega nulla degli altri paesi europei???che discorso è? Guardiamo alla realtà. Siamo un paese già di merda dove poche cose funzionano e tu dici che noi dobbiamo essere migliori di società + tolleranti della nostra?
La mia replica iniziale era cmq per sottolineare l'ipocrisia dei media che ama caratterizzare le persone, il Veneto razzista come il clandestino delinquente, l'ultras criminale o chi ha 0.5 all'etilometro che diventa subito un pericolo per la società. troppo facile.
l'argomento prostituzione è molto spinoso ed è un universale culturale non ne farei una colpa dei veneti suvvia.
quanto al link basta che ti vedi sui siti istituzionali le percentuali della Lega in veneto e quelle del centro/sinistra, nonchè quelle dell'evasione fiscale. Sulle "infrastrutture" ti dico solo che il consenso di Gentilini a tv è basato anche e soprattutto sulla costante presenza sulle strade sul rifare tombini e piccole infrastrutture; per non parlare delle rotonde di Zaia
ammetterai che nei tuoi post precedenti non era così chiaro che stavi sottolineando l'ipocrisia dei giornali ecc… anzi, mi sembrava una difesa d'ufficio di sparate che peraltro sono veri e propri reati ( vedi condanne a gentilini). il fatto che "non me ne frega niente dell'olanda" è , come mi era parso di spiegare prima, che anche noi, nel nostro paesuccio della repubblica delle banane potremmo imparare dall'estero il meglio. se nella multietnica olanda ci sono dei partiti razzisti non vuol dire che noi possiamo esserlo altrettanto. da qui l'esempio di bossi di cui sopra…la responsabilità politica di chi vota lega e ci manda questi personaggi a fare i ministri è anche di tutti quei "bravi" cittadini che li votano, tra cui i veneti.
tra la vecchietta( quale? erano tutti lavoratori) e il picciotto che spara la differenza è proprio quella di capire che governare una nazione è diverso da un piccolo paese della marca..forse dimentichi alcuni episodi dell'anno scorso di operai feriti, lavoratori in nero, abbandonati per strada, l operazione "bianco natale" (non in veneto ok). tutti i regimi totalitari erano all inizio sottovalutati. intanto l'opinione pubblica si abitua ad un lessico e ad episodi razzisti, io sono solo preoccupato. inoltre sentir parlare di "padania"ormai non lo lego ad un fatto territoriale o economico ma ad una bassa cultura populista e pericolosa.
poi sai, in un blog, se tu inizi a discutere con una persona e ne storpi il nome o lo pseudonimo non esprimi molto rispetto…a meno di non voler fare la gag di emilio fede…
un abbraccio
1) ok scusa per il mancato rispetto iniziale, è che generalmente non mi soffermo sugli pseudonimi
2)non difendevo nessuna sparata di politici, difendevo solo la maggioranza della gente veneta che non s'è (quasi) mai macchiata di crimini gravi perchè, come ho scritto, ritiene l'immigrazione(quella legata al mondo del lavoro) un fenomeno inevitabile.
inoltre ho aggiunto "che poi vi siano pesanti responsabilità e palese incapacità della lega al governo a gestire l'immigrazione e usarla come strumento elettorale è un fatto altrettanto indubbio".
Che poi votando lega mandino su gente incapace e ignorante è riprovevole, ma il fatto certo è che fortunatamente non ci siano (quasi) mai state violenze di queste dimensioni.
3)quanto al discorso olanda, certo bisogna imparare il meglio, ma è se è molto difficile per loro, figurarsi per noi.
4) la padania è un'invenzione oramai datata, personalmetne ritengo più rappresentativa l'euroregione con veneto, friuli, slovenia e carinzia
Riversare la responsabilità di tutto ciò che è successo a Rosarno sulla Lega e le sue sparate è a dir poco superficiale e semplicistico, ciò che spesso si trascura è quanto nel creare situazioni incendiarie come quella di Rosarno oltre al caporalato e alla mafia svolga un ruolo determinante anche l’indiscriminata immigrazione clandestina che finisce appunto per favorire lo sfruttamento (su questo Maroni non ha tutti i torti), il nostro paese infatti non è in grado di accogliere ed integrare un infinito numero di immigrati e se il loro numero è troppo elevato è poi inevitabile che essi finiscano a vivere in condizioni pietose ai margini della società, sopravvivendo solo grazie ad espedienti più o meno legali oppure finendo (non avendo alternative) a lavorare sottopagati per qualche caporale… Il "bello" è che spesso a scandalizzarsi di più per le condizioni disumane in cui vivono certi migranti sono proprio coloro che accoglierebbero il mondo intero, senza ovviamente preoccuparsi del fatto che poi è impossibile fornire un lavoro regolare ed un alloggio decente a tutti i disperati che per pietismo si vorrebbe far entrare in Italia.
Tra l'altro chi conosce almeno un minimo la situazione del luogo non può che rendersi conto di come sostenere che "gli italiani certi lavori agricoli non li vogliano più fare" sia solo un luogo comune, in realtà questi lavori la gente del posto li svolgerebbe anche ma non alle paghe da fame riservate ai clandestini.
Fino a un 15-20 anni fa circa, questi lavori agricoli erano svolti perlopiù da italiani (pagati soprattutto in nero), in seguito, l'arrivo in quelle zone di una massiccia immigrazione clandestina costituita da poveracci che non sapendo come mantenersi erano disposti a fare di tutto per paghe misere, ha reso più conveniente ai caporali l'utilizzo di costoro, per la legge della domanda e dell'offerta la paga dei braccianti agricoli è crollata e quindi a fare questi lavori sono rimasti solo gli immigrati, non essendo infatti più disponibile la gente del luogo a sgobbare per una miseria.
In definitiva se il nostro governo nel non riuscire a regolare seriamente i flussi migratori ha indubbie responsabilità, anche chi predicando l'accoglienza ad oltranza ostacola sistematicamente l'introduzione di norme più severe in materia di immigrazione dovrebbe mettersi a riflettere un po', cercando magari di farsi guidare un po' più dalla razionalità e meno dal pietismo e dal sentimentalismo.
[...] le responsabilità. Allo stesso modo l’autorevole Le Monde, in netto ritardo rispetto a Lawrence, viene a farci le pulci sul caso Rosarno. Ora mi chiedo: i francesi che hanno massacrato gli [...]
L'Italia sta marcendo in un benessere che è egoismo, stupidità, incultura, pettegolezzo, moralismo, coazione, conformismo: prestarsi in qualche modo a contribuire a questa marcescenza è, ora, il fascismo.
on Jan 9th, 2010 at 11:55 AM
peccato che a treviso o a varese non siano mai successi fatti come quelli della calabria…
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/08/foto/...
on Jan 9th, 2010 at 1:03 PM
Per forza: lì immigrati ce ne sono molti meno che al Sud, dove ne sbarcano decine, giorno dopo giorno. Il fatto è che un certo tipo di pensare la politica è arrivato al governo (siamo più precisi: al ministero degli interni!) e questi sono i risultati.
on Jan 9th, 2010 at 1:54 PM
molti meno?
http://www.unideadicitta.it/articoli-unidea-di-ci...
questi sono i dati per la provincia di reggio calabria e si parla di circa 20000 unità su 566.000 abitanti.
http://www.venetoimmigrazione.com/Chisiamo/Osserv...
questi sono invece i dati per la provincia di Treviso: 80000 immigrati su 850.000 abitanti.
direi che in quanto a presenza, non c'è paragone sia in termini assoluti che in termini relativi.
on Jan 16th, 2010 at 11:18 AM
@ pericle:
quindi!? cosa vuoi dire? condividi le dichiarazioni dei vari esponenti leghisti del filmato? le consideri solo delle "sparate elettorali" perdonabili con un buffetto, folklore!? a treviso magari non sparano sugli immigrati ma è e resta la provincia italiana dove la prostituzione è maggiormente diffusa…sarà per quello che le veraci donne padane sono così incazzate con gli extracomunitari? bella la vita a urlare al "negro" di giorno per fotterselo la sera..
on Jan 16th, 2010 at 5:16 PM
@architrave
non sto certo dicendo questo.
noi padani e veneti in particolare veniamo visti come orchi per colpa e non per merito delle sparate dei personaggi qui sopra. Non nego nemmeno che ci sia razzismo (c'è ovunque, persino in Olanda), ma è un razzismo che permea soprattutto i più giovani, meno colti.
Le famiglie e gli imprenditori,anche se votano lega perché tutto sommato l'anarchia fiscale e le rotonde sulle strade fanno comodo rispetto al nulla dei centristi, sanno benissimo che gli immigrati sono ESSENZIALI per le loro vite e per loro ricchezza (operai, colf,tate, badanti e si anche le prostitute) pertanto non gli si spara addosso, né tantomeno li si induce ad uno stato di esasperazione pari a quello di Rosarno.
Mi limito a sottolineare come la n'drangheta(e in secondo luogo tutti coloro che sono conniventi, stato incluso) sia in grado di convogliare il malcontento popolare in maniera violenta contro gli stagionali. Malcontento popolare che, fact, non s'è mai rivolto contro la n'drangheta stessa.
che poi vi siano pesanti responsabilità e palese incapacità della lega al governo a gestire l'immigrazione e usarla come strumento elettorale è un fatto altrettanto indubbio.
Saluti
PS: potresti mettere un link ai dati sulla prostituzione. grazie
on Jan 18th, 2010 at 12:13 PM
io sono architraum..non "architrave"
comunque…
in "padania" e veneto si assiste ad un reale aumento di episodi di razzismo ( ne sono diretto testimone, quasi ogni giorno. nella città di venezia, dove prima non accadeva…) e la politica ne è direttamente responsabile. così come la responsabilità ricade in coloro che votano Lega Nord. andare a patti con mentalità ed azioni razziste per rotonde stradali e anarchia fiscale non mi pare una gran scelta politica e nemmeno lungimirante. che la Lega prenda solo su giovani ed ignoranti mi sembra una elegante maniera di minimizzare un fenomeno che raccoglie piuttosto voti in ambienti trasversali e senza età. il fatto è che poco tempo addietro nessuno si sognava di apostrofare per strada e nemmeno di chiedere il permesso di soggiorno per strada e senza motivo
on Jan 18th, 2010 at 12:14 PM
.( fatti veri: il 3 nov 09 calle giaginto gallina da parte di veneziano sulla 50 a turista di colore che chiedeva "san Marco"; 13 genn 2010 al supermercato alle zattere la cssiera chiedeva il permesso ad un mio conoscente perchè aveva notato il passaporto nel portafoglio…chi sono loro per chiedere il permesso!?, madre con 2 bimbi cerca di salire sul bus con carrozzina a pz roma il 2 dic 09 e viene apostrofata dall autista come "vai via negra di merda"…devo continuare!?)
on Jan 18th, 2010 at 12:16 PM
inoltre la dignità umana, il rispetto non è fratello dello schiavismo…che bravi i veneti a non sparare alle puttane che si fottono la sera!! ma per piacere!!
nel caso di rosarno la mafia avrà sicuramente responsabilità ma le dichiarazioni di maroni nelle ore successive sono semplicemente incendiarie e figlie di una certa politica.
penso allora che sia un problema nazionale e non una bega di paese tra "padani" e "terroni" per dimostrare chi sia "meglio". poi del razzismo in olanda non me ne frega
proprio nulla ( vorrei proprio vedere se le dichiarazioni di certi nostri ministri sarebbero così tollerate comunque…). mi sembra anche di risentire un bossi che risponde
" lì uccidono i cristiani" alle rimostranze egiziane…vuol dire che noi, italia, stiamo uccidendo volutamente qualcuno per la fede!?vuol dire che ci è "concesso"!?
sono stufo di voltare lo sguardo
ps: "Le famiglie e gli imprenditori,anche se votano lega perché tutto sommato l'anarchia fiscale e le rotonde sulle strade fanno comodo rispetto al nulla dei centristi"
potresti mettere un link . grazie
on Jan 19th, 2010 at 12:39 AM
mamma mia che tensione architraum
stavo solo cercando di dire che buona parte della società veneta (imprenditori, famiglie) ha capito che il ruolo degli immigrati è essenziale e pertanto episodi della portata di quelli di rosarno non si sono MAI e dico MAI verificati. Poi se tu preferisci paragonare la vecchietta di venezia ai colpi di fucile sei libero di farlo, io vedo due eventi per quanto ispirati dalla stessa vergognosa radice, molto ma molto diversi.
che poi sia grave la presenza del razzismo è un fatto indubbio, ma è un fenomeno tanto da combattere quanto comune a tutte le società. purtroppo per quanto la cultura e l'istruzione aiutino, la paura dello straniero ci sarà sempre fra gli incolti. Fu così negli States, fu così in Francia e Inghilterra ed è cosi in Italia, che è recente paese di immigrazione.
Non te ne frega nulla degli altri paesi europei???che discorso è? Guardiamo alla realtà. Siamo un paese già di merda dove poche cose funzionano e tu dici che noi dobbiamo essere migliori di società + tolleranti della nostra?
La mia replica iniziale era cmq per sottolineare l'ipocrisia dei media che ama caratterizzare le persone, il Veneto razzista come il clandestino delinquente, l'ultras criminale o chi ha 0.5 all'etilometro che diventa subito un pericolo per la società. troppo facile.
l'argomento prostituzione è molto spinoso ed è un universale culturale non ne farei una colpa dei veneti suvvia.
quanto al link basta che ti vedi sui siti istituzionali le percentuali della Lega in veneto e quelle del centro/sinistra, nonchè quelle dell'evasione fiscale. Sulle "infrastrutture" ti dico solo che il consenso di Gentilini a tv è basato anche e soprattutto sulla costante presenza sulle strade sul rifare tombini e piccole infrastrutture; per non parlare delle rotonde di Zaia
on Jan 19th, 2010 at 11:45 AM
ammetterai che nei tuoi post precedenti non era così chiaro che stavi sottolineando l'ipocrisia dei giornali ecc… anzi, mi sembrava una difesa d'ufficio di sparate che peraltro sono veri e propri reati ( vedi condanne a gentilini). il fatto che "non me ne frega niente dell'olanda" è , come mi era parso di spiegare prima, che anche noi, nel nostro paesuccio della repubblica delle banane potremmo imparare dall'estero il meglio. se nella multietnica olanda ci sono dei partiti razzisti non vuol dire che noi possiamo esserlo altrettanto. da qui l'esempio di bossi di cui sopra…la responsabilità politica di chi vota lega e ci manda questi personaggi a fare i ministri è anche di tutti quei "bravi" cittadini che li votano, tra cui i veneti.
on Jan 19th, 2010 at 11:46 AM
tra la vecchietta( quale? erano tutti lavoratori) e il picciotto che spara la differenza è proprio quella di capire che governare una nazione è diverso da un piccolo paese della marca..forse dimentichi alcuni episodi dell'anno scorso di operai feriti, lavoratori in nero, abbandonati per strada, l operazione "bianco natale" (non in veneto ok). tutti i regimi totalitari erano all inizio sottovalutati. intanto l'opinione pubblica si abitua ad un lessico e ad episodi razzisti, io sono solo preoccupato. inoltre sentir parlare di "padania"ormai non lo lego ad un fatto territoriale o economico ma ad una bassa cultura populista e pericolosa.
on Jan 19th, 2010 at 12:03 PM
poi sai, in un blog, se tu inizi a discutere con una persona e ne storpi il nome o lo pseudonimo non esprimi molto rispetto…a meno di non voler fare la gag di emilio fede…
un abbraccio
on Jan 19th, 2010 at 12:58 PM
1) ok scusa per il mancato rispetto iniziale, è che generalmente non mi soffermo sugli pseudonimi
2)non difendevo nessuna sparata di politici, difendevo solo la maggioranza della gente veneta che non s'è (quasi) mai macchiata di crimini gravi perchè, come ho scritto, ritiene l'immigrazione(quella legata al mondo del lavoro) un fenomeno inevitabile.
inoltre ho aggiunto "che poi vi siano pesanti responsabilità e palese incapacità della lega al governo a gestire l'immigrazione e usarla come strumento elettorale è un fatto altrettanto indubbio".
Che poi votando lega mandino su gente incapace e ignorante è riprovevole, ma il fatto certo è che fortunatamente non ci siano (quasi) mai state violenze di queste dimensioni.
3)quanto al discorso olanda, certo bisogna imparare il meglio, ma è se è molto difficile per loro, figurarsi per noi.
4) la padania è un'invenzione oramai datata, personalmetne ritengo più rappresentativa l'euroregione con veneto, friuli, slovenia e carinzia
saluti
on Jan 25th, 2010 at 3:45 PM
Riversare la responsabilità di tutto ciò che è successo a Rosarno sulla Lega e le sue sparate è a dir poco superficiale e semplicistico, ciò che spesso si trascura è quanto nel creare situazioni incendiarie come quella di Rosarno oltre al caporalato e alla mafia svolga un ruolo determinante anche l’indiscriminata immigrazione clandestina che finisce appunto per favorire lo sfruttamento (su questo Maroni non ha tutti i torti), il nostro paese infatti non è in grado di accogliere ed integrare un infinito numero di immigrati e se il loro numero è troppo elevato è poi inevitabile che essi finiscano a vivere in condizioni pietose ai margini della società, sopravvivendo solo grazie ad espedienti più o meno legali oppure finendo (non avendo alternative) a lavorare sottopagati per qualche caporale… Il "bello" è che spesso a scandalizzarsi di più per le condizioni disumane in cui vivono certi migranti sono proprio coloro che accoglierebbero il mondo intero, senza ovviamente preoccuparsi del fatto che poi è impossibile fornire un lavoro regolare ed un alloggio decente a tutti i disperati che per pietismo si vorrebbe far entrare in Italia.
Tra l'altro chi conosce almeno un minimo la situazione del luogo non può che rendersi conto di come sostenere che "gli italiani certi lavori agricoli non li vogliano più fare" sia solo un luogo comune, in realtà questi lavori la gente del posto li svolgerebbe anche ma non alle paghe da fame riservate ai clandestini.
Fino a un 15-20 anni fa circa, questi lavori agricoli erano svolti perlopiù da italiani (pagati soprattutto in nero), in seguito, l'arrivo in quelle zone di una massiccia immigrazione clandestina costituita da poveracci che non sapendo come mantenersi erano disposti a fare di tutto per paghe misere, ha reso più conveniente ai caporali l'utilizzo di costoro, per la legge della domanda e dell'offerta la paga dei braccianti agricoli è crollata e quindi a fare questi lavori sono rimasti solo gli immigrati, non essendo infatti più disponibile la gente del luogo a sgobbare per una miseria.
In definitiva se il nostro governo nel non riuscire a regolare seriamente i flussi migratori ha indubbie responsabilità, anche chi predicando l'accoglienza ad oltranza ostacola sistematicamente l'introduzione di norme più severe in materia di immigrazione dovrebbe mettersi a riflettere un po', cercando magari di farsi guidare un po' più dalla razionalità e meno dal pietismo e dal sentimentalismo.
on Feb 7th, 2010 at 7:56 AM
[...] le responsabilità. Allo stesso modo l’autorevole Le Monde, in netto ritardo rispetto a Lawrence, viene a farci le pulci sul caso Rosarno. Ora mi chiedo: i francesi che hanno massacrato gli [...]